16:02 

Семья в Либрии.

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Семья В Либрии.

Роль семьи в Либрии. Семья в Либрии представляет собой первичную ячейку общества, направленную прежде всего на создание условий, наиболее благоприятных для продолжения рода. В условиях отказа от эмоциональных несвобод роль семьи сводится также и к неустанному надзору за подрастающим поколением, формированию у детей идеологически верных взглядов и своевременному выявлению возможных недостатков и отклонений в развитии. Именно в семье дети получают первоначальные представления об социуме как таковом, с помощью родителей учатся простейшему межличностному взаимодействию и воочию познают правильные гендерные и социально-ролевые сценарии.
Формирование семьи. Семейная ячейка формируется на основе медицинских обследований, выявляющих способность к оплодотворению, зачатию и вынашиванию плода. Брачные партнеры назначаются по результатам этих обследований.
NB: Свобода в выборе партнера отсутствует по определению: каждому назначается конкретный партнер. Отказ от брака также невозможен.
Регистрация брака и учет. Назначением брачных партнеров и регистрацией браков занимается специальное подразделение, называемое «Отделом по демографии и планированию семьи», куда входят и медики, и представители идеологии. Копии брачных свидетельств хранятся в Государственном Архиве и Отделе Идеологии и Пропаганды.
Брачный возраст, сопровождение беременности и рождение детей. Брачными партнерами могут стать только те граждане Либрии, кто попадает в детородный возраст. Для женщин это 20-40 лет, для мужчин – 20-45. Брачные партнеры регулярно проходят медицинские осмотры и получают особые розовые талоны, регламентирующие попытки семейной ячейки завести ребенка.
NB: В данный момент в Либрии установлен ценз – не более двух детей на одну семью. Мастера просят игроков иметь в виду, что данный ценз был установлен порядка 10 лет назад.
До и после каждой попытки завести ребенка семейная пара проходит медицинское обследование. Если по факту обследования женщина признается беременной, ей назначается специальная диета, курс препаратов и индивидуальный режим труда и жизнедеятельности.
В случае выявления дефектов развития плода делается принудительный аборт, а на поздних сроках – стимуляция родов или кесарево сечение. В данном случае женщина восстанавливается, проходит дополнительный курс обследований, после чего семейная пара получает следующий розовый талон.
NB: Если дефекты развития плода по тем или иным причинам выявляются только при родах и на полном сроке, младенец признается нежизнеспособным.
Вопрос декретного отпуска для молодой матери решается индивидуально, в зависимости от ее здоровья. В целом в обществе поощряется наиболее быстрое возвращение к трудоспособному состоянию. В случае большой ценности матери как рабочей единицы, декретный отпуск может быть предоставлен отцу, а для матери составлено индивидуальное трудовое расписание.
Прочие моменты.
- Контрацептивов нет. Секс признается только для продолжения рода.
- Оба партнера равноправны. Разделение домашних обязанностей происходит по взаимной договоренности.
- Брак означает обязательное рождение детей. Если по каким-то причинам один из брачных партнеров утрачивает способность к зачатию/деторождению, второму партнеру могут предложить оформить развод и вступить во второй брак. Аналогично и в случае вдовства есть вероятность повторного брака.
- Количество новых брачных пар зависит от демографической ситуации в Либрии (данные по демографии мониторятся соответствующим отделом).
- Связи вне брака находятся вне закона и официально запрещены.
- Неполные семьи относятся к исключениям из общих правил. Родитель из неполной семьи должен быть готов к тому, что Государство может посчитать нужным предоставить ему/ей брачного партнера (для формирования у подрастающего поколения правильной социально-ролевой модели поведения).
- Неспособность к деторождению ни в коей мере не является поводом для какого-либо общественного порицания.
- Эмоциональная связь между родителями и детьми присутствует в зачаточной форме. Материнство и отцовство для граждан Либрии – еще одна форма ответственности, еще один способ быть полезным своей стране и обществу.
- Граждане Либрии в повседневном общении не используют обращения «мама», «папа», «бабушка» и т.п. Все называют друг друга по имени. Соответственно, все слова, обозначающие родственные связи являются лишь терминами, обозначающими родственную принадлежность лиц друг к другу.
- Процентное соотношение состоящих в браке и холостых/незамужних - примерно 50/50.
- Государство придерживается взгляда на семью, описанного в пункте «Роль семьи в Либрии». До тех пор, пока не заявлено иное, конечно же ;-)

Правила по эксплуатации розовых талонов (aka отыгрыш секса на игре).
Мастерская группа оставляет за игроками право самостоятельно выбирать методы для отыгрыша секса, с единственным ограничением – любая проверочная комиссия, внезапно ввалившаяся к вам посреди процесса, должна четко понимать, чем именно занимается пара, и по какому праву занимается. Пример: жена сидит на коленях у мужа, у обоих наблюдается беспорядок в одежде и учащенное дыхание.
NB: Все сексуальные девиации в Либрии запрещены. Мастерская группа оставляет за игроками право выбора любой сексуальной ориентации персонажа, но предупреждает, что все последствия – за ваш счет. ;-)

@темы: материалы к игре

Комментарии
2015-07-27 в 16:08 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Не верю в отсутствие секса в браке после рождения положенных двоих детей. Уж больно благотворно влияет на общее состояние организма. Как в таких случаях? Рождается третий ребенок, или же совершается мужская/женская стерилизация, или еще что-то?

2015-07-27 в 16:13 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Адюльтеры признаются эмоциональным преступлением или нет и в чьем соответственно ведомстве находятся?
Что есть сексуальная девиация, а что есть норма? Относятся ли девиации к преступлениям и куда классифицируются?

2015-07-27 в 16:14 

сердце ветра
Обними меня и гляди, как я становлюсь неподсудным прошлым
Присоединяюсь к первому вопросу. На сыгровках-обсуждениях обсуждался вопрос о том, что секс нужен не только для продолжения рода, но и для поддержания общего здоровья (уменьшения застоя крови в тазовых органах, профилактика раковых заболеваний, поддержание правильного гормонального фона). Оговаривалось, что потребность в сексе всё так же контролируется медиками на основе регулярных обследований и считается чем-то вроде разновидности зарядки.

2015-07-27 в 16:22 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
.Хельга.,
Уж больно благотворно влияет на общее состояние организма. - по легенде так: Консулат Либрии, основываясь на медицинских данных постановил, что секс на здоровье организма не влияет. Более того, секс допустим только для деторождения, в противном случае - процесс приравнивается к эмоциональному преступлению. Для поддержания здоровой физической формы есть общеукрепляющие и специальные спортивные упражнения, диеты, а также комплексы витаминов.
В случае надобности проводятся операции по стерилизации/вазэктомии.
Рождаемость как таковая находится под контролем государства. Нет талона - нет ребенка.

2015-07-27 в 16:25 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Кормите население Либрии бромом в жрачку :)
Тогда вопрос: то есть, я подозреваю кого-то, скажем так, в преступлении. Я как глава блока могу выписать сам себе ордер и начать с опергруппой вламываться в дома, и если застукал - то обоих в наши уютные застенки?

2015-07-27 в 16:33 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Джастин., не верю. Либо прозиум должен тогда и сексуальный инстинкт блокировать.

2015-07-27 в 16:34 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Praeceptor,
Адюльтеры признаются эмоциональным преступлением или нет и в чьем соответственно ведомстве находятся? - эмоциональным или идеологическим, смотри по обстоятельствам. Соответственно, это ведомство или клериков, или полиции с идеологией.
Что есть сексуальная девиация, а что есть норма? - нормой считаются гетеросексуальные отношения мужчины и женщины, девиацией - однополые и групповой секс.
Относятся ли девиации к преступлениям и куда классифицируются? - опять же, смотря по обстоятельствам: могут быть преступлением (эмоциональным или нет - в зависимости от причин поступка), могут приравниваться к психическому отклонению.
Я как глава блока могу выписать сам себе ордер и начать с опергруппой вламываться в дома, и если застукал - то обоих в наши уютные застенки? - именно так :yes: Правда имей в виду, что на тебя могут написать донос в Консулат, и потом ты будешь объяснять, почему ты тревожишь покой мирных граждан по ночам ;-)

2015-07-27 в 16:40 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Джастин., так как мы вредное отдельное ведомство, а подоплека чаще всего эмоциональная, предлагаю забрать все сексуальные контакты в ведомство Тетраграмматона. Если выясним, что причина - не эмоции (что вряд ли), отдадим полиции, так уж и быть. А лучше - сразу суду. я тогда включу еще и эту статью в классификацию для Тетраграмматона и пришлю сегодня мастерам

гетеросексуальные отношения мужчины и женщины
Исключительно ведущие к зачатию? Там же тоже какой-то регламент должен быть? это во мне говорят отголоски штудированная судебной сексологии в подростковом возрасте, извините

2015-07-27 в 16:50 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
сердце ветра,
сори, не сразу коммент увидела.
Оговаривалось, что потребность в сексе всё так же контролируется медиками на основе регулярных обследований и считается чем-то вроде разновидности зарядки. - в данном случае нам принципиальна официальная точка зрения: секс является прежде всего инструментом для деторождения. Все остальное с успехом заменяется другими видами ухода за здоровьем.
Чего тебя смущает-то?

.Хельга.,
сексуальный инстинкт не препаратами блокируется , а подавляется идеологической промывкой мозгов. Считается, что население Либрии вместе с эмоциями должно отойти и от тяги к сексу как к процессу. Поэтому отношение рядового гражданина Либрии к сексу вполне выражается фразой: "Тянет, но с собой борюсь".
В рамках этого посыла каждый игрок вправе придумывать какой угодно обвм. :)

2015-07-27 в 17:09 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Praeceptor,
предлагаю забрать все сексуальные контакты в ведомство Тетраграмматона - тут вот какой момент важен: секс рассматривается прежде всего как демографический инструмент. А потому любой несанкционированный контакт может быть рассмотрен не только как эмоциональное преступление, но и как подрыв демографической политики, что является областью идеологии и полиции. В общем - тут могут быть вкусные замесы, посему я бы не стала однозначно приписывать левые сексуальные контакты исключительно к эмоциональным преступлениям.
Исключительно ведущие к зачатию? Там же тоже какой-то регламент должен быть? - собственно регламент - это наличие розового талона, подтверджающего, что оба супруга здоровы, прошли нужные медицинские осмотры и готовы к тому, чтобы родить нового гражданина Либрии.

И вот тут есть важный момент: мы вполне допускаем, что зачатие может наступить далеко не сразу, посему розовые талоны будут выданы столько раз, сколько потребуется семье, чтобы завести двух здоровых детей.

2015-07-27 в 17:11 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Джастин., так, еще раз. Т.е. перед каждым _контактом_ осмотр и выдача розового талона? Или все-таки имеется в виду один талон на период (овуляционный цикл)?

2015-07-27 в 17:12 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Джастин., хорошо, я не буду эгоистом и даже морально готов делиться)
А если серьезно - как скажете. Вспоминая О-90 из "Мы", особенно.

Тогда к нам, получается, девиации? Или их мы тоже разделим с идеологией (типа, влияние на демографию, пропаганда гомосексуализма вспоминаем Милонова etc)?

2015-07-27 в 17:21 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
.Хельга.,
Талон выдается на контакт (т.е. - проведенную с мужем/женой ночь). А осмотр - это на усмотрение медиков уже.

Praeceptor,
Вспоминая О-90 из "Мы", особенно - ну параллель именно эта, да :yes:

2015-07-27 в 17:24 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Джастин., имхо - нерационально, потому что факт зачатия достоверно возможно установить только по окончании овуляционного периода, а ограничиваться одним контактом в течение наиболее благоприятного для зачатия времени - трата времени, процесс может растянуться на годы. Но тут на усмотрение мастеров, конечно.

2015-07-27 в 17:30 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
.Хельга.,
а вот тут надо помнить об игровых условностях еще. У нас игра всего пару дней, поэтому мы вводим розовые талоны как обозначение каждого единичного случая. Если б месяц играли - был бы другой разговор :)

И еще такой момент - основные игровые замесы лежат вообще не в области секса и деторождения как такового, поэтому вся эта информация в значительной мере дается для полноты восприятия.

2015-07-27 в 17:39 

~Диметра~
Приходящие к Вам случайно, дверью не ошибаются... (с)
Соглашусь с .Хельга.,
Имхо, как медика. Причины развития бесплодия у девушек - это отсутствие нормальной половой жизни, а как итог нарушение гормонального фона, не выход яйцеклетки из яичника (поликистоз), нарушение цикла. Так же согласна на тему овуляционного цикла. Потому что он 6 дней примерно. Соотвествено не факт, что девушка 1 из 6 дней сразу наступит беременность, о чем писалось выше.
Это проблемы со сторон женского здоровья.
У мужчин так же возникает проблемы с репродуктивной системы. А именно малоподвижность спермотазоидов, малая выработка сперматозоидов, низкий тестестерон.
Я могу согласится на все, что мастер скажет, но имхо - только если медики придумали препарат, который помогает сразу зачать, а судя по дискуссии сверху, такого нету.

2015-07-27 в 17:51 

Equilibrium2015
Господа, мастерская группа покорно обращает ваше внимание на то. что Либрия находится еще в том периоде своей истории, когда не все стороны жизни еще автоматизированы. У нас, безусловно, есть отдельные недоработки, к которым, безусловно, относятся контроль и руководство половой жизнью граждан. Еще слишком много недодумано в этой области, но наши ученые и медики занимаются вопросом изобретения способов полной и окончательной победы над животными инстинктами, для того, чтобы процесс деторождения вообще не зависел от физиологии мужчин и женщин. Но пока что мы вынуждены допускать секс для зачатия детей.

А если серьезно, народ, розовые талоны в игре - именно обозначение того, что паре разрешено совершить физиологический акт для деторождения. Либрианцам ЗАПРЕЩЕНО ЧУВСТВОВАТЬ в себе желание заниматься сексом просто так. Но вам - как игрокам и как персонажам - никто не запрещает нагонять собственого ОБВМ по этому поводу. Думайте, хотите секса, но знайте, что все это нужно делать по игре, и если вас застукают или даже заподозрят в том, что вы занимаетесь сексом подозрительно часто и вам не удастся доказать, что это вы так детей делаете - вас привлекут к ответственности.
Консулат и Вождь не придумали еще как именно проконтролировать эту сферу жизни, точно также как это не очень удавалось Сталину и Гитлеру (хотя в Германии была чуть другая ситуация). Но мы совершенно сознательно выдали именно официальную точку зрения. Для того, чтобы предоставить возможность лазейки для тех, кто персонажно внезапно обнаруживает в себе склонность к удовольствию от занятий сексом.

URL
2015-07-27 в 17:54 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
так, мне 27, у меня все еще нет детей - по идее, меня должны пасти, как отклоняющегося и спаривать с подходящими самцами, ибо часики тикают?

2015-07-27 в 17:56 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
кажется, еще ни под одним постом не было такой бурной дискуссии))))

2015-07-27 в 17:56 

Equilibrium2015
Зоотехник, тебе просто еще не выдали талон. Как вариант. Вполне возможно. получишь его на игре, ибо до тебя дошла очередь

URL
2015-07-27 в 17:57 

Equilibrium2015
Praeceptor, ничто так не возбуждает, как порно

URL
2015-07-27 в 18:00 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Equilibrium2015, порно - это в сторону списка ЕС-10.
А у меня лично включился модус занудства. Я же должен знать, как испортить жизнь всем вокруг))) что классифицировать!

2015-07-27 в 18:08 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Equilibrium2015, так вот и определяем границы дозволенного и недозволенного, чтобы оставшееся впихнуть для пущего ОБВМа)))

2015-07-27 в 18:09 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Equilibrium2015, к такому возрасту? не выдали талон? какая недоработка системы.. столько лет упускать меня из вида.
впрочем, мне норм, я либидо в науку сублимирую :D

2015-07-27 в 18:14 

~Диметра~
Приходящие к Вам случайно, дверью не ошибаются... (с)
Зоотехник, *пожимаю руку* Вот да, такая же проблема, только я постарше. Наука рулит!)

2015-07-27 в 18:18 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Зоотехник, к такому возрасту? не выдали талон? какая недоработка системы.. столько лет упускать меня из вида. - а вот это уже на усмотрение твое как игрока. Можно же считать, что розовые талоны исправно выдавались, но результат до сей поры был нулевой. ;-)

2015-07-27 в 18:26 

сердце ветра
Обними меня и гляди, как я становлюсь неподсудным прошлым
Зоотехник, или что нашли проблемы со здоровьем, которые в принципе позволяют родить, но с высоким риском для твоего здоровья или высоким риском генетических уродств у ребенка. То есть рискнуть можно, но Государство решило, что не особо нужно.

2015-07-27 в 19:17 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Вот еще пара вопросов. Разбавим унылой бытовухой поэтичные вопросы секса
По какому расписанию живет семья с детьми? То есть дети находятся в яслях-школе-на обучении до того же часа, до которого работают родители? Ребенка забирает кто-то из родителей или привозит домой централизованная служба?
Что с вскармливанием младенцев? Искусственое вскармливание или ввиду недостатка ресурсов наличествуют сети донорского правильного молока от профессиональных кормилиц с правильной концентрацией Прозиума?
Имеет ли место стерилизация? Или ввиду отсутствия секса в СССР в Либрии нет необходимости в лишнем вмешательстве? И, заодно, облегчает задачу вычисления преступников (раз контрацепции нет)?

2015-07-27 в 19:46 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
сердце ветра, тоже вариант. :yes:

Еще один вариант, кстати, на заметку замужним, но пока бездетным - первые попытки были неудачны, а затем произошел демографичекий взрыв (двойни-тройни), что на некоторое время снизило количество выдаваемых розовых талонов.

Praeceptor,
детей дошкольного возраста забирают родители, для тех, у кого ненормативный режим работы существуют круглосуточные ясли-сады. Школьники возвращаются домой сами: на противоположный конец Либрии никто в школу не мотается, распределение по учебным заведениям осуществляется по принципу округов проживания.
Что с вскармливанием младенцев? - в случае наличия молока у матери вскармливание грудное, в остальных случаях - искусственное. Прозиум присутствует в молоке матери или добавляется в искусственную молочную смесь. Как только ребенок переходит на нормальное питание, ему начинают давать прозиум тем же способом, как и всем остальным гражданам Либрии.
Имеет ли место стерилизация? - она имеет место, в случае медицинских показаний для этого. В общем же считается, что в СССР секса нет лишнее оперативное вмешательство в здоровый организм не нужно.
А преступников вычисляют путем многократных проверок и общей бдительности. :)

2015-07-27 в 19:58 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Джастин., нормативы на срок вскармливания для добропорядочных гражданок есть? Ну, типа там после года(?) - это уже не нормально, свидетельствует о нездоровой привязанности и проч? ибо физиологически молоко может присутствовать у матери хоть до совершеннолетия ребенка
Во сколько у нас становятся совершеннолетними?
А преступников мы комплексными методами, комплексными. Нельзя упускать ни одной детали!

2015-07-27 в 20:05 

Queen is alive
Джастин., cписок прививок выглядит так же и проводится в том же возрасте?
В первые 12 часов жизни- первая вакцинация против вирусного гепатитаВ;
3-7 дней жизни:- первая вакцинация против таберкулеза
1 месяц: вторая вакцинация против вирусного гепатита В;
3 месяца: первая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита;
4,5 месяца: вторая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита;
6 месяцев: третья вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита; третья вак-цинация против вирусного гепатита В;
12 месяцев: вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита;
18 месяцев: первая ревакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита;
20 месяцев: вторая ревакцинация против полиомиелита;
6 лет: ревакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита;
7 лет: ревакцинация против туберкулеза; вторая ревакцинация против дифтерии, столбняка.

Вскармливание непосредственно грудное или в связи с как можно скорейшим возвращением матери на работу, это сцеженное молоко из бутылочки?

2015-07-27 в 20:07 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Praeceptor,
грудное вскармливание длится до полугода, затем идет постепенный перевод, который заканчивается примерно к году.
Во сколько у нас становятся совершеннолетними? - после окончания обучения, в 18 лет.

2015-07-27 в 20:10 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Queen is alive, эти вопросы скорее к Блэквуд, которая является мастером медицинского блока. Попрошу ее уточнить эту информацию :)

Вскармливание непосредственно грудное или в связи с как можно скорейшим возвращением матери на работу, это сцеженное молоко из бутылочки? - если ситуация требует присутствия матери на работе - то сцеженное в бутылочке вполне подойдет.

2015-07-27 в 20:14 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Джастин., понял, осознал, спасибо.

и вот тут у меня лишь один вопрос в пространство, а не к мастерам: если Прозиум снимает положительные эмоциональные реакции на человеческих детенышей, почему жители Либрии повально не душили их подушками во младенчестве? Хотя бы чтобы выспаться. Хотя бы после процедуры в связи с убийством - там уже все равно :)))

2015-07-27 в 20:24 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Praeceptor,
долг перед Либрией и ответственность за будущее мешали, конечно же :-D

2015-07-27 в 23:37 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Так. И тут до меня дошло. Люди, а у нас что, идет политика сокращения населения? Простое воспроизведение - 2.3 ребенка на женщину. У нас жестко 2 и не более, при этом 50% женщин в браки не вступают и рожать не рожают. Получается, что население за поколение сократится вдвое. Это баг или чем-то вызвано?

2015-07-28 в 16:40 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
.Хельга.,
у нас что, идет политика сокращения населения? - у нас ситуация ограниченного пространства и ограниченных ресурсов, поэтому численность населения строго контролируется.
Почему у Консулата такая политика, зачем она нужна - рядовые граждане не знают и об этом они не думают.
Или есть желание какой-то замес на это сделать, Хельга?

2015-07-28 в 16:53 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Джастин., я пока не понимаю, на чем можно делать замес. Я просто вижу противоречие официальной идеологии о развитии и воспитании новых граждан (и ценности семьи соответственно) с реальной политикой.
Мой персонаж не тупее меня. Поэтому вопрос возникнет совершенно точно.

Я почему так занудствую - я собиралась играть образцовую мать семейства, а сейчас не понимаю, каким образом можно вообще уломать человека в этом мире иметь детей. Если это НЕ ценно, не нужно, развитию не способствует по факту, создает тучу проблем, а половина народу официально имеет право этого не делать.

2015-07-28 в 17:01 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Я не понимаю, откуда там был демографический бум, что народ ограничили в деторождении и сексе, а, как тут верно сказали, это рушит людям многое в организме.

Я не понимаю, почему там вообще рожают детей, если ни пропаганда, ни социальные плюшки, ни хотя бы удовольствие от секса (которое придумано природой не зря) не побуждают человека это делать.

И я не понимаю, как там ещё кто-то жив, если детей мало, а народ массово выпиливают за эмоциональные преступления. Потому что любой несанкционированный секс у нас эмп. А люди трахались и будут трахаться безо всяких эмоций. Мой персонаж — здоровый мужик тридцати пяти лет, у которого не было секса уже лет семь, и при этом он живёт с собственной женой в одной квартире. Это как вообще? Почему население не кормят бромом тогда?

Кстати, как вписывается во всё это двуспальная кровать, на половине которой спит Престон?

Система не просто стоит на глиняных ногах — она уже упала.

2015-07-28 в 17:08 

Equilibrium2015
.Хельга., вполне можно быть образцовой матерью семейства. Дети - ваша обязанность как гражданки Либрии. Да, сейчас количество детей ограничено, но это сделано на благо государства, потому, в будущем политика вполне может быть пересмотрена. Но никто не говорит о том, что дети это не ценно. Новый мир будут строить новые, правильно воспитанные граждане. Так что вы просто обязаны их родить.
Hildegrim Hel, про Престона, в данном случае, можно забыть, ибо игра у нас всего лишь "по мотивам" фильма, и мы вносили другие элементы в сюжет. А систему можно рушить и нарушать)) Просто постарайтесь не попасться. И, кстати, кто вам мешает реализовывать свое право на детей? Придите к медикам, подайте запрос - возможно, вам разрешат какое-то количество секса для того, чтобы вы выполнили свой долг перед Либрией.

URL
2015-07-28 в 17:15 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
Equilibrium2015, при таком количестве проблем реально имеет смысл (и небезнадежно, если браков всего 50% от населения) пытаться получить отвод ради более ценных и менее обременительных действий на благо Либрии.)
А наше право на детей уже реализовано два раза эн лет назад))

2015-07-28 в 17:22 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Equilibrium2015, окей, предположим, вам наплевать на канон, и мы играем в отдалённо похожую на Эквилибриум антиутопию (что тоже немного неожиданно). Но как тогда быть с требованиями мастеров к игрокам? Мне не раз не два говорили, что я должен быть законопослушным гражданином Либрии, и таки я не собирался быть откровенным наёбывателем системы, а теперь я должен им быть без вариантов.

Что до других канонов, то в "Мы", откуда списана система билетов, всё куда продуманней было.

Я уж молчу про то, что я думал служить логичной системе. Бесчеловечной, жестокой — побольше жестокости, тоталитаризма и выкинутых с Тарпейской скалы детей, не вопрос — но логичной, работающей, а не откровенно идиотской. Прозиум отшибает эмоции, а не мозги.

Про детей и врачей — ну, смешно. Только я не подписывался играть в спермотоксикоз. Я могу решить эту проблему изнасилованиями повстанцев на пустоши, но мне вряд ли подобное пропустят.

2015-07-28 в 17:34 

Equilibrium2015
Hildegrim Hel, это в сего лишь вариант) играть можно и нужно в то, во что хочется.

URL
2015-07-28 в 17:36 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Equilibrium2015, кажется, вы не поняли, о чём я писал в своём комментарии. Печаль.

2015-07-28 в 17:42 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
.Хельга.,
противоречие официальной идеологии о развитии и воспитании новых граждан (и ценности семьи соответственно) с реальной политикой. - в чем именно противоречие?
при таком количестве проблем реально имеет смысл (и небезнадежно, если браков всего 50% от населения) пытаться получить отвод ради более ценных и менее обременительных действий на благо Либрии.) - получить отвод от этого нереально, если гражданина сочли пригодным.

Hildegrim Hel,
откуда там был демографический бум - после 3й Мировой рожали так много, как только могли.

почему там вообще рожают детей - потому что надо выживать. И потому что Консулат регламентирует что и как. И пропаганда, кстати, есть.

народ массово выпиливают за эмоциональные преступления - а насчет массовости- это откуда инфа? Выпиливают скорее точечно.

Мой персонаж — здоровый мужик тридцати пяти лет, у которого не было секса уже лет семь, и при этом он живёт с собственной женой в одной квартире. Это как вообще? - А как при советской власти в одной комнате жили 3 поколения? Вот примерно так же.

Система не просто стоит на глиняных ногах — она уже упала. - вот в это и играем, помимо всего прочего.

вам наплевать на канон, и мы играем в отдалённо похожую на Эквилибриум антиутопию (что тоже немного неожиданно). - а давайте без громких эпитетов обойдемся, а? Про то, что игра "по мотивам" говорилось на всех сборах. Равно как и про то, что в фильме много пробелов, которые закрываются по остальной антиутопической литературе.

я не подписывался играть в спермотоксикоз - А игра не про это. Вообще не про это. И не про секс. Игра - про режим, способы выживания в нем и борьбы с ним. Неужели все остальные концепты уходят в песок только потому, что персонажи не так часто живут половой жизнью? о_О

2015-07-28 в 17:52 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Джастин., А как при советской власти в одной комнате жили 3 поколения? Вот примерно так же.
Так запрета-то на секс не было. Трахались себе.

Равно как и про то, что в фильме много пробелов, которые закрываются по остальной антиутопической литературе.
Так антиутопические сеттинги разные всё ещё. Сеттинг "Мы" отличается от Эквилибриума и т.д.

А игра не про это. Вообще не про это. И не про секс. Игра - про режим, способы выживания в нем и борьбы с ним. Неужели все остальные концепты уходят в песок только потому, что персонажи не так часто живут половой жизнью? о_О

Когда с сексом всё так плохо, из-за неудовлетворённой потребности игра поневоле выйдет про секс. Как для голодного человека игра будет про голод. Это во-первых. Во-вторых, концепт семьи настолько нелогичен, что трудно поместить в голове эту систему и, следовательно, систему в целом. В данном случае не мне лично нужна половая ебля на игре (я её даже не предполагал для себя). В данном случае я вижу, что система должна была рухнуть задолго до событий игры, а я не знаю, как мне убедить себя в живучести этого кадавра. А играю я не в борьбу с режимом, а в полную лояльность ему. Борьбу-то с режимом просто сыграть.

2015-07-28 в 18:08 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Так запрета-то на секс не было. - Так и на эмоции не было запрета)

антиутопические сеттинги разные всё ещё. - они близки по основной идее, разнятся детали.

Когда с сексом всё так плохо, из-за неудовлетворённой потребности игра поневоле выйдет про секс. - позволю себе с вами не согласиться. Если есть установка "секс для персонажа - дело десятое", то лично я как игрок вообще про него не буду думать. Сочту своего персонажа этаким асексуалом, и все.

концепт семьи настолько нелогичен - в чем?

2015-07-28 в 18:12 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
так все-таки..
все еще о сексе
можно еще раз для тупых?
брачные партнеры регулярно проходят медицинские осмотры и получают особые розовые талоны, регламентирующие попытки семейной ячейки завести ребенка.
NB: В данный момент в Либрии установлен ценз – не более двух детей на одну семью. Мастера просят игроков иметь в виду, что данный ценз был установлен порядка 10 лет назад.
До и после каждой попытки завести ребенка семейная пара проходит медицинское обследование.

1) розовые талоны есть только в браке
2) перед каждым сексом надо проходить обследование
3) не более 2 детей - ок, а не менее есть? кризис-кризисом, воспроизводиться нам надо, естественная убыль у нас таки довольно неплохая, хотя бы потому, что условия жизни спартанские, планетя железяка населена роботами.
а нет наоборот принудительной обязаловке к родам для воспроизводства?

я к чему, мне 27, у меня нет мужа (помер), нет детей, у меня репродуктивный возраст уже практически ушел (с нашей-то медициной), я чувствую, что я нарушаю гражданский долг.

или пойду квенту перечитаю, вдруг я про детей забыла.

2015-07-28 в 20:02 

сердце ветра
Обними меня и гляди, как я становлюсь неподсудным прошлым
Зоотехник, правнуков у меня ещё не было.

2015-07-28 в 22:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Джастин., я уже задумал персонажа не асексуалом, со стандартными потребностями. И теперь с моим персонажем произойдёт то, что произойдёт. Потому что никакой такой установки мне не давали. Впрочем, половые трудности моего перса здесь наименьшая из проблем.

Чем нелогичен, уже расписала толпа комментаторов выше, включая меня. А вопрос, нафига в этом обществе нуклеарная семья, всё ещё стоит.

2015-07-28 в 23:28 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Прошу прощения, можно я встряну в дискуссию?
На самом деле система чем-то похожа на 1984. Официальная линия партии - на антисексуальность.
Честно говоря, имхо, значение секса ныне в обществе несколько преувеличенно. Ну, или я из другого поколения, заставшего отголоски парадигмы "в СССР секса нет". А промывка мозгов - любая, хоть просексуальная, хоть антисексуальная, эффект дает достаточно устойчивый (с учетом того, что от отсутствия секса не умирают, а, пардон, подрочить в сортире, вроде, пока не запрещено).
Ну и да - Консулату не надо, чтобы мы были здоровы и удовлетворены. Это не дивный новый. Если потом направить эти фрустрации в нужное правительству русло - то это та еще лавина!

То, что видится нелогичным нам в силу наших знаний, может казаться единственно правильным для тех, кто не знал иного. Вон, в учебнике по гинекологии 1964 года было написано, что частота коитусов 2-3 в неделю - патологически избыточная. И находились те, кто в это верил и жил по совершенно иному расписанию.

Нуклеарная семья - действительно большой вопрос. Но если идеологически она задумана, как прообраз мини-государства, еще один способ выстроить очередную иерархию, то тут все становится яснее. И сексуальная фрустрация туда тоже вписывается. Как способ откровенного издевательства)

Простите, а изнасилование повстанцев на пустоши - это уже зоофилия или еще изнасилование человека? И что является более тяжким преступлением?

2015-07-29 в 10:04 

Equilibrium2015
Hildegrim Hel, обратите, пожалуйста, внимание на коммент Praeceptor, Именно эту мысль мы и пытались донести.

URL
2015-07-29 в 14:45 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Зоотехник,
2) перед каждым сексом надо проходить обследование - я намеренно прописала этот пункт довольно туманно, чтоб у медиков была возможность так или иначе подкорректировать это в правилах. Мастер мед.блока в курсе, что тему беременности-родов надо проработать поконкретнее.
не более 2 детей - ок, а не менее есть? кризис-кризисом, воспроизводиться нам надо, естественная убыль у нас таки довольно неплохая, хотя бы потому, что условия жизни спартанские, планетя железяка населена роботами. а нет наоборот принудительной обязаловке к родам для воспроизводства? - по идее, каждая замужняя дама обязана родить, и родить не менее 2х раз, если нет никакого форс-мажора формата внезапного заболевания, препятствующего беременности.
я к чему, мне 27, у меня нет мужа (помер), нет детей, у меня репродуктивный возраст уже практически ушел (с нашей-то медициной), я чувствую, что я нарушаю гражданский долг. - в твоем случае можно исходить из того, что тебя в любой момент могут вызвать в ЗАГС отдел по планированию семьи и обеспечить мужем для воспроизводства. Ну и репродуктивный возраст у тебя еще в самом расцвете, он у нас с 20 до 40 для женщин. :)

Hildegrim Hel,
абсолютно правильно говорит Дарка (Praeceptor) - здесь дело-то в основном в общественной морали. Мы об этом говорили на всех сборах, по крайней мере - старались.
Дело тут вот в чем: гражданин Либрии по своему самосознанию совсем не равен современному человеку. Типичный либрианец растет в условиях строгих норм и ограничений, он привыкает к ним с пеленок, с малых лет осознает тот факт, что человеческая природа несовершенна по самой своей сути. И, соответственно, старается соответствовать принятым рамкам поведения. Как то: соблюдать режим, не нарушать правила, во всех действиях руководствоваться не своими желаниями, а рамками служебной или общественной необходимости. Никакой внутренней свободы не предусмотрено вообще, рефлексия отсутствует просто по определению. Основная линия партии - на асексуальность, на как можно более сильное преодоление собственных эмоциональных и сексуальных потребностей. И да - это действительно промывка мозгов на уровне общей идеологии.
Что же до семьи как таковой - а какой еще она может быть в обществе, где нет эмоциональных связей между людьми? Где все межличностные контакты структурированы и построены исключительно с точки зрения пользы для общества? На чем ее строить? Только на чувстве долга, на гражданской ответственности, на коллективизме и правилах. Да, с нашей современной точки зрения это нелогично и неправильно. Но семья в таком обществе нелогична просто по своему определению, т.к. подразумевает, что с какими-то людьми вы ближе, чем со всеми остальными. А у нас по официальной идеологии все равны и одинаковы. Такая вот дилемма, да. :)

Praeceptor,
Спасибо за коммент, именно так и есть :yes:
Поймаешь на игре с поличным - вот и спросишь :eyebrow: :-D

2015-07-29 в 14:54 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Что же до семьи как таковой - а какой еще она может быть в обществе, где нет эмоциональных связей между людьми? Где все межличностные контакты структурированы и построены исключительно с точки зрения пользы для общества? На чем ее строить? Только на чувстве долга, на гражданской ответственности, на коллективизме и правилах. Да, с нашей современной точки зрения это нелогично и неправильно. Но семья в таком обществе нелогична просто по своему определению, т.к. подразумевает, что с какими-то людьми вы ближе, чем со всеми остальными. А у нас по официальной идеологии все равны и одинаковы. Такая вот дилемма, да.
Видите ли, я и задавал вопрос, зачем в этом обществе вообще семья как таковая.

Высказывание о свободе и прочих правах в данном случае, на мой взгляд, вообще не по теме. Я тут не за права граждан боролся, тем более что мы играем в антиутопию, а за логичность системы.

2015-07-29 в 14:59 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Hildegrim Hel,
зачем в этом обществе вообще семья как таковая. - семья как таковая в Либрии является некоторым пережитком, отголоском старого мира и в обществе наличествует только потому, что Консулат пока не придумал ничего лучшего. (это я вам как игроку поясняю, персонажи этого не знают).

вообще не по теме - речь была не о гражданских свободах, а о самосознании человека. Именно оно определяет восприятие.

2015-07-29 в 15:54 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Джастин., ага. почти все вопросы понятны, кроме того, почему нас репродуктивный возраст до 40, ибо у нас уровень медицины, я думаю, хуже даже нынешнего?

2015-07-29 в 16:40 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Зоотехник,
от 20 до 40 - это общие границы я очертила, в этом возрасте выдаются розовые талоны, а вот внутри этих границ уже медикам решать, от женщин какого возраста требовать выполнения демографического плана в первую очередь :)
На самом деле, здесь и, как и во многих других областях, жители Либрии существуют в формате опровержения стереотипов. Это не вопрос логичности, а вопрос возможности скорее - если у дамы не получилось завести детей в более раннем возрасте, то и в 39 лет она может (и должна) это сделать. Польза государства в первую голову, а не удобство и комфорт граждан.

2015-07-29 в 16:43 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Джастин., очень сомнительная польза, с учетом, В случае выявления дефектов развития плода делается принудительный аборт, а на поздних сроках – стимуляция родов или кесарево сечение. В данном случае женщина восстанавливается, проходит дополнительный курс обследований, после чего семейная пара получает следующий розовый талон.
NB: Если дефекты развития плода по тем или иным причинам выявляются только при родах и на полном сроке, младенец признается нежизнеспособным.

длительного восстановления женщины, которое влияет на ее функциональность. чревато потерей специалистов высокого класса. нелогично.

2015-07-29 в 17:22 

Джастин.
Жизнь моя! Иль ты приснилась мне? (с)
Зоотехник,
длительного восстановления женщины, которое влияет на ее функциональность. чревато потерей специалистов высокого класса. нелогично. - в данном случае государство ограничивает рамки репродуктивного возраста с одной стороны, не допуская беременностей у слишком юных/старых женщин, и предоставляет возможность женщинам самого разного возраста завести ребенка - с другой. Остальное лежит на медиках: именно они, с учетом всей физиологии должны делать правильные выводы и настаивать на как можно более ранних беременностях в пределах отведенного срока.
Временная потеря функциональности женщины относится к разряду "неибежного зла", т.к. законы природы обойти все же нельзя.
На самом деле, большинство из вышеперечисленного - недостатки тоталитарного общества как такового, когда один человек или маленькая группа людей определяет жизнь всех остальных.

2015-07-29 в 22:30 

Сча я вставлю свои пять копеек ХДДД



Простите за офф, просто захотелось разрядить обстановку ^^

2015-07-31 в 12:58 

~Диметра~
Приходящие к Вам случайно, дверью не ошибаются... (с)
Вставлю комментарий, ибо все равно не стыковка.
Если правильно поняла, как работает прозиум 2, то у нас идет блокировка эмоций.
Дальше вопрос возникает только один. Если заблокированы эмоции, то соответственно у мужчин не может быть оргазма, соответственно не может быть семяизвержения.
Вопрос только один. Откуда вообще будет рождаемость?
Потому что разобрала прозиум по действиям и там вообще не будет желания заниматься сексом. Даже с пропагандой.

Почему нельзя решить эту проблему например с эко рождаемостью?
Да, при такой экологии и развитии уровень детородности падает при хорошем случае лет так до 30 точно. Просто по причине всех факторов (физиологических, экологических.)

2015-07-31 в 13:17 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Сердце, пронзенное ветром
~Диметра~, оргазм с эмоциями связан довольно слабо (у мужчин, во всяком случае). А вот про желание заниматься сексом - угу.

2015-07-31 в 13:35 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
~Диметра~, половой цикл мужчин (эрекция-фрикции-эякуляция) повязан в основном на спинной мозг. Эякуляция не всегда сопровождается оргазмом и наоборот. А женский оргазм для размножения не нужен как факт.
Так что набрали в грудь побольше воздуха, исполнили долг перед Либрией, а потом живем свободно и счастливо в самом счастливом на земле государстве.

2015-07-31 в 13:43 

~Диметра~
Приходящие к Вам случайно, дверью не ошибаются... (с)
Praeceptor, я придираюсь. Медик и психолог во мне бушует

2015-07-31 в 13:51 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
~Диметра~, я медик, конечно, несостоявшийся, но таки антрополог, так что тоже занудствую.
Семяизвержение и оргазм не связаны. Семяизвержение все равно будет (поллюции никуда не денутся, а они не сопряжены с оргазмом). Секреты простаты и бульбоуретральных желез, как и зрелые сперматозоиды - ибо сперматогенез тоже никуда не девается, все те же 64 дня :) - все равно должны и будут выводиться.
ЭКО - так там тоже просят в баночку спермы нацедить, причем весьма традиционным образом. И перед этим 3-4 дня воздержания, но до отток старых половых клеток должен быть, иначе будет высокая концентрация маложизнеспособных сперматозоидов.

Я приношу свои извинения мастерам за свое сверхценное по каждому вопросу, правда...

2015-08-03 в 14:01 

Equilibrium2015
Praeceptor, ничего, ничего, продолжайте, пожалуйста, профессор *старательно конспектирует*

URL
   

Equilibrium_2015

главная